Още за негодната формула за сградна инсталация за парно… Димитър Тодоров пред ФАКТИ

8 Декември, 2025 13:25 3 827 65

  • димитър-
  • тодоров-
  • парно-
  • сградна инсталация-
  • формула

Не може да има математическа формула, която да се влияе от чувства, психическо състояние, желания и намерения на човека, казва енергетикът

Още за негодната формула за сградна инсталация за парно… Димитър Тодоров пред ФАКТИ - 1
Колаж: ФАКТИ/Личен архив
ФАКТИ публикува мнения с широк спектър от гледни точки, за да насърчава конструктивни дебати.

Напоследък, след решението на Върховния административен съд за отмяна на формулата за изчисляване на енергията от сградната инсталация, в медиите все по-често питат как ще се изчисляват сметките на абонатите. Този въпрос поражда от една страна любопитство, а от друга страна недоволство от факта, че много абонати са били ощетявани досега, а могат да бъдат ощетявани и в бъдеще. След като ви разказахме как и защо от „потребители“ ставаме „клиенти“ на Топлофикация, продължаваме по темата с повече подробности за формулата за изчисляване на отделената от сградната инсталация енергия. Пред ФАКТИ говори енергетикът Димитър Тодоров.

– Г-н Тодоров, нека в този разговор да обясним що е то формулата за изчисляване на отделената от сградната инсталация енергия...
– Формулата за изчисляване на отделената от сградната инсталация енергия беше написана в т.6.1.1. от методиката за дялово разпределение към наредбата за топлоснабдяване № 16-334/06.04.2007 г. Върховният административен съд отмени тази формула и по-късно министерството на енергетиката представи нова наредба с име Е-РД-04-1/12.03.2020 г. В методиката към нея отново беше написана същата формула, но с малки козметични промени. Коефициентът 0,15 беше заменен с гръцката буква β, а под формулата в текст беше написано, че β = 0,15. Смях в залата.

– С други думи, корекция в стил „да мине номерът“ пред методиката, за да може хората пак да си плащат...
– Точно така. Пълна подигравка със съда и с населението на държавата. С две думи, остана си същата формула, която след пет години отново беше отменена както от нашия, така и от Европейския съд.

– А сега предстои създаването на нова формула, с надежда тя да бъде точна?
– Всеки знае, че когато сградната инсталация работи, тръбите са топли и отделят топлина в жилището. За тази топлина трябва да се плаща. Така казва и Европейският съд. Никой не може да си купи от магазина диня без кората, нали? Ще се плаща, добре! Но въпросът е как да стане това справедливо и да отговаря на действителното потребление.

Ето и пояснение: Като се направи анализ, се вижда, че в числителя на формулата стои Qим, което е общата инсталирана мощност на отоплителните тела при проектни условия. Тази мощност може да се променя в широки граници, докато останалите множители във формулата почти не се променят. Когато много радиатори са затворени или премахнати, както това се наблюдава в много етажни собствености, то Qим намалява рязко и тъй като е в числителя, би следвало да намалее рязко и енергията, отделяна от сградната инсталация. Да, ама не, както казваше покойният журналист Петко Бочаров. Напълно е възможно и това съществува и сега, мощността на отоплителните тела да намалее, но мощността на сградната инсталация да си остане същата, както е по проект. Тогава процентът на енергията на сградната инсталация спрямо общата енергия за отопление става много голям. Точно от това се оплакват всички клиенти на топлофикациите. Това може да се покаже с прост пример.

Да разгледаме един щранг от първия до осмия етаж:
-- Ако работи само един радиатор на първия етаж, а на останалите до осмия всички вентили на радиаторите са затворени, топлоносителят няма да минава по тръбите от втория до осмия етаж и те ще бъдат студени, т.е. енергия от сградната инсталация не се отделя. Всички обаче плащат, защото мощностите на техните радиатори са включени във формулата за сградната инсталация и енергията се разпределя пропорционално на обема на жилището на всички. Никой никого не пита дали си е ползвал радиаторите или не. Така абонатите без радиатори плащат част от сметката за сградната инсталация, без изобщо да са я ползвали.
-- Ако работи само един радиатор на осмия етаж, а всички останали радиатори по долните етажи са със затворени вентили, топлоносителят ще минава по тръбите от първия до осмия етаж, т.е. всички ще получават енергия от сградната инсталация, макар че не я искат и от първия до седмия етаж не се отопляват. Сметката отново се плаща от всички. Важно е да се отбележи, че завишените сметки за сградната инсталация намаляват енергията за отопление с радиатори, а следователно и енергийната стойност на дяловите единици от разпределителите. Следователно, ползващите радиатори плащат по-малки сметки за отопление.


– И какво излиза, всъщност...
– Много абонати, поради лъжливите сметки и високите цени, се отказаха да ползват радиатори – намират алтернативни източници за отопление. Това е причината да не работят цели участъци от инсталацията. Бедата идва от това, че на мощностите на отоплителните тела силно влияе субективният фактор. От човека зависи колко и кои отоплителни тела да остави да работят и кои да премахне въобще от отоплителната инсталация. От човека зависи на кое деление ще завърти термостатния вентил или ще го изключи съвсем. От човека зависи кога ще излезе в отпуск или ще отиде в болница и ще изключи цялото отопление в жилището си. При тези неконтролируеми и непредвидими манипулации се променят неконтролируемо и непредвидимо мощностите на отоплителните тела, при което се променя и топлоотдаването от тръбите на вертикалната сградна инсталация. Всички тези зависимости правят физическата формула негодна и съдът правилно я отмени. Откъдето и да погледнеш, изчисляването на енергията от сградната инсталация не е правилно. Формулата, която служи за тези изчисления, не съществува в научната литература. Тя е измислена и освен в нашата наредба, няма да я намерите в научната литература, нито в научна монография или реферативен журнал.

– Защото...
– Не може да съществува, защото не може да има математическа формула, която да се влияе от чувства, психическо състояние, желания и намерения на човека.

– Сега се мисли да се премахне формулата и да се въведе процент. Обяснете...
– Сега желанието на специалистите от Министерството на енергетиката да премахнат формулата и на нейно място да се въведе процент от 10 до 30, както е в Чл.112в, ал.2 от изменението на Закона за енергетиката и енергийната ефективност (ДВ, бр. 108 /2000 г.), не среща подкрепа от никого. Изборът на процента трябваше да става по решение на общото събрание на етажната собственост. На всеки здравомислещ човек му е ясно, че етажната собственост никога няма да успее да избере определен процент за сградната инсталация. Абонатите, които ползват радиатори, ще искат по-голям процент сградна инсталация, за да плащат по-малко за отоплението, а тези, които са махнали радиаторите си, ще искат по-малък процент, защото те не плащат за отопление от радиатори. Текст в наредбата за избор на процент от общото събрание на етажната собственост ще освободи Министерството на енергетиката от всякаква отговорност и обрича абонатите на междусъседски войни.

– И какво чакаме сега. Задава ли се изход?
– Ще видим какво ще се реши, но… И на друго искам да обърна внимание. Скоро в свое интервю енергийният експерт Иван Хиновски бе попитан: „Какво ще правим с формулата за сградната инсталация, отменена от съда, и със сметките за парно и топла вода?“. Той каза без срам, че формулата била много точна и наговори куп неверни и обидни неща за изказванията на Омбудсмана на Република България Велислава Делчева. Видите ли, тя казала, че сметките за сградната инсталация били много завишени като процент от общата енергия за отопление, че всявала смут сред абонатите и че ще поиска нейната оставка. Каза, че тя изобщо не разбирала как се изчислява енергията, като подчерта, че Топлофикация не взема от абонатите повече пари от това, което показва топломерът в абонатната станция. В това отношение той е прав – действително Топлофикация взема от етажната собственост пари според цената на енергията и показанията на топломера в абонатната, който е търговски уред. Подчертавам – от етажната собственост.

Всъщност, именно той не разбира или умишлено премълчава, че сметките на абонатите вътре – в етажната собственост – са неверни и много абонати са ощетени за сметка на други. Формулата може да бъде сравнително точна, но само ако цялото отопление работи с проектните мощности на отоплителните тела.

Тъй като това условие не се изпълнява, формулата е изключително неточна. Ето това беше премълчано. Би трябвало Омбудсманът да поиска право на отговор или да го съди за обида или уронване на престижа на институцията. Същата теза разви и Кремен Георгиев, председател на Асоциацията на топлофикационните дружества. Той заяви, че формулата за сградната инсталация била много добра, но не е достатъчно прозрачна. Това показва, че и той не разбира къде е истинската причина за неточните, непрозрачни и неразбираеми сметки.

– Няколко пъти казвате, че формулата е негодна. Но решението какво е?
– Колкото и да се напъват специалистите от Министерството на енергетиката, пак ще дойдат до същата негодна формула. Но тъй като съдът е забранил тя да се използва, най-вероятно ще се обърнат към § 69, ал.15 от закона от 2000 година, за който вече говорихме. В този параграф е записано нещо много важно – дялово разпределение се въвежда само в етажни собствености, в които ползващите радиатори са повече от 90%. При такова болшинство включени радиатори сградната инсталация може да работи така, както е проектирана, и изчисленията по формулата може да дават приемливи резултати. Но тъй като това явление – ползващите да са повече от 90% – много отдавна не се наблюдава, ще трябва да се премахне дяловото разпределение, а заедно с него и формулата и фирмите за дялово разпределение. Крайният извод е, че каквато и формула да се измисли, тя по същество ще бъде същата като досегашната, но още по-неразбираема за абонатите на топлофикациите и никой няма да бъде доволен. Даже и тези, които са я сътворили.


Поставете оценка:
Оценка 4.3 от 26 гласа.


Подобни новини


Напиши коментар:

ФAКТИ.БГ нe тoлeрирa oбидни кoмeнтaри и cпaм. Нeкoрeктни кoмeнтaри щe бъдaт изтривaни. Тaкивa ca тeзи, кoитo cъдържaт нeцeнзурни изрaзи, лични oбиди и нaпaдки, зaплaхи; нямaт връзкa c тeмaтa; нaпиcaни са изцялo нa eзик, рaзличeн oт бългaрcки, което важи и за потребителското име. Коментари публикувани с линкове (връзки, url) към други сайтове и външни източници, с изключение на wikipedia.org, mobile.bg, imot.bg, zaplata.bg, bazar.bg ще бъдат премахнати.

КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА

  • 1 Др.Тодор Живков 🇧🇬

    14 22 Отговор
    Панелните таласъми требе да се стрижат често и по-много зер гласуват за кирчовци.
  • 2 Гора

    21 11 Отговор
    то да се плюнчиш е лесно, но да предложиш реално решение е трудно, а такова не е дадено в горния пасквил.

    Коментиран от #6, #8, #50

  • 3 Красимир Петров

    36 6 Отговор
    Няма друга държава в света,в която да не можеш напълно да се откажеш от топлофикация

    Коментиран от #5

  • 4 не става само с ядене трябва и акъл…

    25 8 Отговор
    то и тук можеш напълно да се откажеш точно както в европа но има едно малко условие трябва да се откаже цялата сграда а не двама “умника” които си мислят че на ток ще им е по-евтино… да не мислиш че в еропа някъде позволяват да се отказват абонатите по единично??? може да се откаже само цяла сграда а не киро и пешо само от сградата

    Коментиран от #9

  • 5 коментар

    2 2 Отговор

    До коментар #3 от "Красимир Петров":

    с номер 4 е за теб
  • 6 В Топлофикация много добре

    8 8 Отговор

    До коментар #2 от "Гора":

    знаят колко абоната ползват топлинна енергия за отопление в една сграда и колко от тях само подгряване на вода. Следователно трябва да се намали количеството на подаваната енергия в сградата. Така сметките за сградна инсталация ще бъдат по-реалистични.

    Коментиран от #15

  • 7 айде да вдим тогава

    14 3 Отговор
    като е незаконно кой орган може да пеиложи закона и как? и ще има ли после обезщетения за незоконните кражби от страна на топлофикациите към потребителите???
  • 8 Този коментар е премахнат от модератор.

  • 9 Когато се откаже цялата сграда

    19 3 Отговор

    До коментар #4 от "не става само с ядене трябва и акъл…":

    цената за подгряване на вода се повишава , тъй като Топлофикация прави изчисленията като за сграда без каквото и да е отопление. Монополът си е монопол.
  • 10 БСТ

    17 4 Отговор
    Топлофикация София = Кр@дци !
  • 11 Не е само това!

    11 8 Отговор
    Няма нормален ред, по който съсобствениците да проверят дали някой от тях не краде от останалите! Например да си сменя радиаторите за зимата. Защото има хора с технически възможности за това!

    Коментиран от #24

  • 12 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️Някой си🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

    15 4 Отговор
    Тия в Топлофикация за изолация на тръби не са ли чували?
  • 13 ИМПЕРИАЛИСТ

    7 2 Отговор
    Ех Митак, нищо не разбираш от сградна инсталация...Това, че си спрял радиатора си не води до студен вертикален щранг, защото отоплителната инсталация в многоетажните сгради е по системата "ТИХЕЛМАН", ако си чувал за нея.

    Коментиран от #48

  • 14 Тарикатчета бате

    13 1 Отговор
    Така е защото в Бу л гар ис тан всеки втори краде топло, а съседите му плащат.
  • 15 Стефанов

    5 5 Отговор

    До коментар #6 от "В Топлофикация много добре":

    Това не го определя и не е работа на ТОПЛОФИКАЦИЯ, а на топлинните счетоводители. Ганю разбира от всичко иначе.

    Коментиран от #16, #17

  • 16 Ами не е така

    9 3 Отговор

    До коментар #15 от "Стефанов":

    По закон в сграда-етажна собственост при 50 % отказ от ползване на парно за отопление Топлофикация е длъжна да прекрати топлоподаването , защото е неефективно.

    Коментиран от #23

  • 17 Работата на топлинните счетоводители

    4 1 Отговор

    До коментар #15 от "Стефанов":

    е да ти изчислят потреблението в имота и да го предадат на Топлофикация.Нямат никакви други задължения.
  • 18 Този байно пак иска да открива

    8 13 Отговор
    топлата вода, а и за енергетик се представя!? Всеки като си е купувал апартамент с ТЕЦ, знае, че в блока има сградна инсталация. Когато парното беше на субсидии и плащаха по 10 лв на месец и спяха на отворени прозорци, защото парното дъни на макс, тогава не ревяха, сега когато трябва да си плащат масрафа, всички ревнаха!? Топлоцентралата си иска парите по показанията на централният топломер в абонатната, тях не ги интересува как се разпределя топлото. Защо тези тарикати сега топят топлофикацията? Единственото реално и честно решение е, правят си събрание и решават, ще ползват ли топлината на ТЕЦ, или всички се отказват от парно и всеки да се топли както намери за добре. Всичко друго е тарикатлък. Тези дето пискат, че радиаторите им са спрени, правят ли си топлоизолация към съседите които ползват парно, май не, а даже се хвалят, че при затворени радиатори, в стаята им е 18С, от къде идва тази топлина? Хайде да млъкват, че байгън стана с това парно. Да правим замяна, давам къща за апартамент с тец, тогава да видим кой ще добре!?

    Коментиран от #21, #31

  • 19 Цвете

    12 4 Отговор
    ИЗКЛЮЧИТЕЛНО БЛАГОДАРНА СЪМ, ЗА ИЗЧЕРПАТЕЛНАТА ИНФОРМАЦИЯ НА Г- Н ТОДОРОВ. ЕТО ДАМИ И ГОСПОДА КАК СА НИ КРАЛИ НАГЛО 30 ГОДИНИ ОТ ТОПЛОФИКАЦИЯ?! МРЪСНИЦИ ДОЛНИ.
  • 20 Цвете

    6 4 Отговор
    ИЗКЛЮЧИТЕЛНО БЛАГОДАРНА СЪМ, ЗА ИЗЧЕРПАТЕЛНАТА ИНФОРМАЦИЯ НА Г- Н ТОДОРОВ. ЕТО ДАМИ И ГОСПОДА КАК СА НИ КРАЛИ НАГЛО 30 ГОДИНИ ОТ ТОПЛОФИКАЦИЯ?! МРЪСНИЦИ ДОЛНИ.
  • 21 Хайде сега

    12 3 Отговор

    До коментар #18 от "Този байно пак иска да открива":

    В София има достатъчно сгради старо и ново строителство, които нямат инсталация към Топлофикация. За отопление и подгряване на вода ползват електричество,Но на никой не му минава през ума да иска пари от съседа си, че му отоплява стената.

    Коментиран от #28, #42

  • 22 бре

    11 9 Отговор
    От тоз дъртак само глупости. Я идете във Виена и си махнете радиатори. Ще те изгонят на 3 ден. Който си е купил жилище в топлофицирана сграда ще се подчини на правилата. Който не желае, да си купи апартамент без парно или къща на село. Аман от селяци.

    Коментиран от #29

  • 23 Тъп Глупънсбъркър

    4 2 Отговор

    До коментар #16 от "Ами не е така":

    И така не е. Според бламираната вече наредба когато над 50% от топлоенергията на вход в абонатната станция се начислява за загуби т.е. за сградна инсталация, от "Тъпофикация" , придружение от "тъплинен счетоводител" трябва да направят проверка на инсталацията и да дадат препоръки по темата. При нас разбира се спазвайки Наредбата дойдоха, видяха че нямам монтирани радиатори и че са успели да ми набутат водомер с дистанционно отчитане, чийто показания са 0,00 куб.метри от датата на въвеждането му в експолоатация та до ден днешен и се изрязаха със следните препоръки в смисъл, че ако сме ползвали всички загубите нямало да бъдат такива, на което аз зададох следния въпрос, на който не ми отговориха: "Ако искате да си закупите отоплителен уред и отидете за тази цел в магазина, а от там ви обяснят, че отоплителния уред който можете да си закупите губи близо 80% от подадената му енерия бихте ли си го купули?". Въпросът разбира се е риторичен и техните предписания по въпросната бламирана Наредба нищо не струват, защото това очевидно е подигравка и то нагла подигравка.

    Коментиран от #25

  • 24 ПРИПОМНЯНЕ

    5 3 Отговор

    До коментар #11 от "Не е само това!":

    „Топлофикация София”, като търговец, е длъжна да спазва „добрата търговска практика”-съгласно търговския закон. Според „добрата търговска практика”, тя е в правото си да се грижи за клиентите си. Клиентите са абонатите които плащат. Когато в една сграда, разходите за инсталацията са над 20-30%, значи се краде. Грижейки се за своите клиенти според „добрата търговска практика”, топлофикация трябва да потърси съдействие от ПРОКУРАТУРАТА за да се проведе разследване и залавяне на крадците. За целта, при всеки отделен случай, трябва да се предоставят на „органите” всички налични данни като: разпечатки от данните на „топлинните счетоводители” , топлотехнически разчети на прогнозни загуби, анализи ……..дори и снимки на жилището с термовизори. Това е грижа за клиентите, проявена реално. Въз основа на папката с данни за конкретния случай, прокуратурата може да проведе разследване, като влезе по апартаментите и установи нарушенията. Хората не плащат главно защото ги крадът и се получава омагьосан кръг. Простичко казано, никой няма да пазарува в магазин, на изхода на който го обират бандити и магазина ще фалира За какво са тогава прокурорите и полицията. Топлофикация, като търговец, трябва да засипе прокуратурата с папки, пълни с наличните данни, а ако господата не вземат съответните мерки, има и по-висока инстанция.

    Коментиран от #38

  • 25 С две думи

    9 3 Отговор

    До коментар #23 от "Тъп Глупънсбъркър":

    законът е написан в полза на монополиста и се плаща за непоискана услуга.

    Коментиран от #32

  • 26 решението

    4 4 Отговор

    До коментар #8 от "Тъп Глупънсбъркър":

    Решението е едно и е елементарно.
    1. Всяка сградна отоплителна инсталация има свой оптимален режим, който е най-икономичен и за който е оразмерена.
    2. Енергетиците от топлорайоните, след промиване на отоплителната инсталация, да регулират вентилите на отоплителните тела /радиаторите/ според оптималния режим чрез стоманена бленда. По принцип, отоплителните тела/радиатори/, които са монтирани по проект в дадена сграда, са оптималните, но много тарикати са си сменили радиаторите с по-мощни. Именно заради тях трябва да се извърши регулиране със стоманената бленда и поставяне на пломба.
    3. Така регулираните вентили по радиаторите могат да се спират, но не могат да се усилват повече от това което позволява блендата.
    4. Заплащането става на отопляема кубатура според показанията на общия топломер.

    Коментиран от #27

  • 27 предимства

    3 6 Отговор

    До коментар #26 от "решението":

    Предимства:
    1. Като цяло сметките ще намалеят поради оптималния топлинно-хидравличен режим.
    2. Няма нужда от фирми „ топлинни счетоводители”, това също ще доведе до намаляване на сметките.
    3. Премахване на една част от съседски кражби. За пълното им премахване е необходимо да се направи и обследване за незаконно прокарване на подово или друго допълнително отопление. По този начин ще се реализира значително намаляне на сметките на лоялните клиенти-абонати.
    4. Ефективно използуване на модерните нови абонтни станции за регулирането на температурата.
    5. Заплащането ще става по ясни и разбираеми показатели.
    6. Отпадат годишните изравнявания
    7. Отпада „неразрешимият” проблем с надвзетите суми преди края на отоплителния сезон.
    8. Няма нужда от уреди за дялово разпределение по радиаторите.
  • 28 Ти проумял ли си изобщо,

    4 8 Отговор

    До коментар #21 от "Хайде сега":

    какво съм искал да кажа, че философстваш нелогично. Правиш ли разлика, от организацията на живот в сграда с тец, и такава без такъв. Нали точно това съм сравнил. Пискат онези, които живеят в сграда с ТЕЦ. Онези които нямат, се спасяват както намерят за добре, но тези които имат се правят на селски тарикати, искат някой да ги топли, а те нищо да не плащат. Този писач дава примери, на които само баба му може да му повярва. Дава пример, че на един щранг само един радиатор можело да бъде включен, но карали и другите със заглушени радиатори да плащат сградна инсталация. И каква формула ще измисли този мозък? Тези щрангове са направени вертикални, и водата циркулира по тях, независимо дали има включени радиатори, т.е., топлата вода се качва нагоре и слиза по другият щранг. Даже и всички радитори да са изключени, по щранговете пак върти вода и се губи топлина, която някой трябва да заплати, но тарикатите казват не, няма да плащаме.Спасението е, всички се отказват от ТЕЦ, и слагат край на сагата!

    Коментиран от #49

  • 29 Виждаш ли ги тарикатите,

    3 4 Отговор

    До коментар #22 от "бре":

    веднага ти слагат минуси, защото им бъркаш в.адника!? Все шикалкавят, по бетер са от селски тарикати. Но на село бачо си бере гайлето как ще се топли, а тези искат да прецакат и дявола!?
  • 30 покровск е още украина

    7 3 Отговор
    13г ги писах тези неща ,тогава бе ТАКСА МОЩНОСТ!ВИЕ не сте я плащали и не знаете.Понеже видяха ,че .......такса мощност не става и сложиха сградна инсталация.И тя като не става ще сложат нещо друго.Не разбирате ли ,че това е ДАНЪК УДОБСТВО И се ПЛаща СКъпо ,а този ДАНЪК Храни водещите партии!Това не го пишат в държавен вестник ,но се знае.Не сте открили топлата вода!!!

    Коментиран от #65

  • 31 Да ти кажа

    8 2 Отговор

    До коментар #18 от "Този байно пак иска да открива":

    Няма нищо по-добро от отоплението с парно.Аз лично,много съм доволна,че в нашия вход живеят млади семейства с деца и те оценяват това,че тръбите ти правят постоянна температура,дори при изключени радиатори 16-18 градуса.Ходим си на вилата ,там е пет градуса,палим камина,включваме климатици и трябват часове,за да се стопли къщата.Иначе през wi fi трябва климатика да го настроя на 18 градуса.Казвам ти,че трябва да се живее като бял човек,а това има цена.Познавам хора,които са си спрели парното и мръзнат,изолирани в по една стая.
  • 32 Тъп Глупънсбъркър

    6 3 Отговор

    До коментар #25 от "С две думи":

    С повече от две думи вертикалните сградни инсталации са изпълнение при строителството на старите сгради и до момента, в който сме получавали газ от Русия по Ямбургската спогодба или до 1998г. срещу стоки, произведени в България, като до преди хипер инфлацията и поредицата от фалити на държавата смтката за ток, парно и телефон се събираше в 20 лева, като още 20 лева ти беше и 30 годишния заем за апартамента в ДСК, а надницата в производството беше около 10 лева дневно след облагане с данъци или за четири дена си плащаш сметките и заема в така наречения реален социализъм, когато нямаше "сградна инсталация" , "толинни счетоводители" и дистанционни "тъпомери" . В днешно време, когато сем "вражеска държава" за Русия обаче се оказва, че по твърде "демократичен" начин сме станали "крепостни селяни" на "Тъпофикация " и "тъплинните счетоводители" , сметката за ток, телефон, парно и кредита за апартамента в най-добрия случай са съизмерими с минималнат арботна заплата за страната и то преди удръжките в това , което бива вече да наречем "доста реален капитализъм" , като оставим настрана дали въобще имаш работа, ан която да ти платят подобни пари или си член на армията на работещи бени или трайно безработни.
  • 33 Няма идеална справедливост

    3 4 Отговор
    Не може да се угоди на всеки по отделно.Живеем в ЕПК 15 ет,т.е имаме два кръга на парно,до осми етаж минават по четири тръби.Аз съм на нисък етаж и съседка от 11 ет се сърди,че у нас е по топло,а плащаме еднакъв процент сграда инсталация.Ами какво да направя,тя пък ползва по-нависоко асансьор,хаби ток и т.н Да се бием ли. На когото не му харесва,променя нещата.Ама да ме кара да се отказвам от парно,защото той и пести от всичко...Заварено положение.

    Коментиран от #36

  • 34 Oщe в учeбникa пo физикa

    4 3 Отговор
    e oбяcнeнo, чe тoплoфикaциятa e икoнoмичecки изгoднa само aкo зa цeлтa ce изпoлзвa oтпaднaтa тoплинa при прoизвoдcтвoтo нa eлeктрoeнeргия. Нaшитe тoплoфикaциoнни дружecтвa нe ca ТEЦ, a пo-cкoрo ТЦ - тoплo-цeнтрaлa зa прoизвoдcтвoтo нa пaрa. Oттaм ниcкият к.п.д. и виcoкитe цeни. Няма как да се отопляваш на газ и да ти е скъпо, а на централно парно пак на газ да ти е по-евтино. Централното парно има километри тръби и съответно топлинни загуби, пари за поддръжка, администрация, топлинни счетоводители и немалко корупция.
    Мощността на ТЕЦ-София трябва да се вдигне няколко пъти, да произвежда ток и с отпадната топлина да поддържа парното и топлата вода. Трябва да е на газ естествено, тя и сега си е така, но произвежда само топлина и малко ток - над 3000МВт топлинна и 280МВт електрическа мощности.

    Коментиран от #53

  • 35 Хайде стига

    1 9 Отговор
    Скоро някой беше писал,че и на дядо с голям апартамент в центъра на София,му било скъпо парното.Аз познавам хора с декри земя,които взимат по 30-40 лв за декар,но земя не се продавала.Ами страдайте тогава,пазете си я и мръзнете зимата.Закостеняло мислене,пък друг им е виновен.

    Коментиран от #37

  • 36 Общото и кучетата не го ядат

    6 1 Отговор

    До коментар #33 от "Няма идеална справедливост":

    Старите асансьори бяха със стотинки и това пак не беше справедливо. Сега има карти и може да се направи така, че вашата съседка на 11 етаж да плаща асансьор според етажа на който се намира. Аз пък имам съседи с кучета които ги разхождат по 5-6 пъти на ден. Аз отивам веднъж на работа и то с жена ми и след работа се връщаме пак заедно, а тия сутринта рано го изкарват да се изпиша и изака, после още 4-5 пъти нагоре-надолу за разходки. Естествено за кучето не плащат.
  • 37 Не бива така

    3 2 Отговор

    До коментар #35 от "Хайде стига":

    Искаш някой да продава активи за да плаща нещо, което са му намъкнали, като заварено положение политици лобисти, написвайки наредба, която непременно да дава живот на топлофикационните дружества, карайки хората да плащат непоискана услуга само защото са имали лошият късмет да живеят в апартамент строен по времето на соца и Бай Тошо. Както се казва според споделените съвременни ценности на обществото "това не е демократично" и не само това ами противоречи и на социалистическите и комунистичските принципи от миналото.

    Коментиран от #41

  • 38 С други думи - да чакаш от умрял писмо.

    2 1 Отговор

    До коментар #24 от "ПРИПОМНЯНЕ":

    Това казвам и аз - няма НОРМАЛЕН ред, за да провериш дали някой не те краде.
  • 39 Ползвател

    5 4 Отговор
    Топлофикация е най-безскрупулната мафия ,узаконена от крадливите лидери.Мафия ,от която може да се освободи човек само като приключи земният си път ! Това са вампири ,които пият кръвта ти цял живот !
  • 40 Топлотехник

    7 3 Отговор
    Формули формули по 3.14 върху две и пак ползвателя е прецакан.

    Топлинна енергия се мери само по един начин - температура на входящата вода, температура на изходящата и дебит на водата - просто лесно и ясно. Няма лъжи няма измами и всеки си плаща това което е ползвал. И това се прави точно на вертикалните тръби и даже и да нямаш радиатори пак ще отчита колко топлина е влязла в жилището ти. Няма и тарикати.

    Обаче така не е изгодно на топлофикациите защото няма как да те цакат - а техните "топломери" са само за заблуда на ползвателите - реално нищо не отчитат.
  • 41 Хайде стига

    0 7 Отговор

    До коментар #37 от "Не бива така":

    Всяко нещо е добро в определено време.Нещата се променят и човек трябва са е по-гъвкав.Колко години един пенсионер ще си стиска земята,вместо да вземе няколко хиляди(на декар) и да не мръзне,и да не се лишава от храна.Щом децатаму не му помагат в ежедневието,защо той да си пази активите за тях.Ами от лишения,идват болести и старците лягат пак на ръцете на децата.Поне да не се оплакват.

    Коментиран от #54

  • 42 До ти кажа

    1 5 Отговор

    До коментар #21 от "Хайде сега":

    Едно е да топлиш стена,друго въздух в стая.Моята камина е на външна стена.Аз котките навън ли да карам да ми плащат.Нямаш парно сигурно,но ти казвам,че е възможно най-добре да имаш тръби.Имам приятелка,която цяла зима подсмърча,хем е в блок с парно,но решава,че ще прецаква системата.Ами,ако нямаше тръби? Казва ти човекът--НЕ можеш да купиш диня без кора"Всеки има избор,къде да живее.

    Коментиран от #61

  • 43 Ами да

    6 2 Отговор
    Много точно казано! Цялата съпротива на Топлофикация, заедно с политиците е, че ако се направи справедливо, трябва да се вдигне цената и властта ще падне! Подобно е и с цената на тока! А Топлофикация трябва да плаща на тия, през които минават тръбите, защото осигуряват достъп на други! Мошеници! Оставка и мажоритарни избори без партии!
  • 44 Този коментар е премахнат от модератор.

  • 45 Айде

    1 3 Отговор
    Драги глупаци, защо се дърлите за последствията, вместо да видите причините!? Топлофикацията се управлява неграмотно, но и това е следствие! Винаги ще намерят начин да вземат парите! Просто, трябва да се управлява правилно и цената да е пазарна, да има конкуренция! И всеки да си плаща за топлото, колкото ползва и колкото струва, без тарикатлъци! Причинините са в калпавата крадлива, некадърна власт в държавата и в нас, че сме ги оставили да безчинстват до там, че се караме помежду си, вместо да ги изметем!
  • 46 друг експерт

    3 1 Отговор
    Има много лесно решение и то без да се смята много! Нарича се топломер. Ползваш и плащаш, не ползваш не плащаш. Но по-лесно се краде в тинята на Икспртити.
  • 47 Уса

    3 3 Отговор
    Варианта е пълен отказ от топлофикация с поставяне на бойлери и климатици.Вече има добри технологии и не боли толкова
  • 48 При мен

    1 2 Отговор

    До коментар #13 от "ИМПЕРИАЛИСТ":

    На предпоследен етаж тръбите са студени винаги. Над мен най горния етаж радиаторите също са изключени. Так,че системата тахелман не действа
  • 49 Не е

    2 1 Отговор

    До коментар #28 от "Ти проумял ли си изобщо,":

    Така,при мен вертикалните тръби са студени
  • 50 Това предлагам

    1 2 Отговор

    До коментар #2 от "Гора":

    Това напомня соц репликата - ти както предлагаш?
    Аз предлагам ВСИЧКИ специалисти", работили за Топлофикация, да си върнат заплатите , които са получавали с десетилетия назад, без да решат проблемите, а само да крадат и да мажат!
    С тези пари да се привлекат чужди специалисти, за да решат проблемите на дружеството!
  • 51 Анонимен

    1 4 Отговор
    Без индивидуални топломери (което иска хоризонтална инсталация) е просто невъзможно да се намери решение. Даже и да направят състезание по крадене - всеки ще си мисли, че е по-големия тарикат... Тези блокове ще са така, докато не ги съборят.
  • 52 Чики-Рики

    2 0 Отговор
    Малко късно коментирам....,леко нищо не разбрах! Само знам, че ми я начисляват, все още, така че каквото и да се пише - нищо като да е вярно!
  • 53 ИМПЕРИАЛИСТ

    3 1 Отговор

    До коментар #34 от "Oщe в учeбникa пo физикa":

    А престани...Цялата наука "Топлотехника" я обясни с абзац от учебника по физика на Савелев...Нещата са много по-комплексни и по-сложни и от лаишките Ви напъни!
    Нe oпрocтaчвaй тoплoфикaциoннoтo eлeктрoпрoизвoдcтвo...Aкo c учeбник пo физикa мoжe дa упрaвлявaш ТФEЦ, тo тoгaвa дa ce зaкриe и кaтeдрa "Тoплo и ядрeнa eнeргeтикa" в "Тeхничecки Унивeрcитeт Coфия"
    Дали в даден топло-район ще се използва ТФЕЦ или ОЦ се определя от стриктни икономически и топлотехнически разчети....За по-прецизно балансиране на топлоподаването се включват и РОЦ (районни отоплителни централи) и ВОЦ (временни отоплителни централи)... В самите ТФЕЦ пък има симбиоза между ЕК (енергийни котли) и ВК (водогрейни котли)... Водогрейните поемат товара когато има намалено потребление на електроенергия (например през нощта)... Тoплoфикaция Coфия зaceднa кaтo кocт в гърлoтo нa oлигaрcитe, нe мoжaхa дa я здъвчaт.Тoплoфикaция e гaднa зaщoтo нe умря кaтo БAЛКAНКAР, ЗТМ РAДOМИР, БГA БAЛКAН, КРEМИКOВЦИ, БТК. Нe изхвърли cтoтици cпeциaлиcти нa улицaтa. Зaпaзи въздухa нa Coфия чиcт. Нe дaдe cвoя принoc зa увeличaвaнe нa рaкoвo бoлнитe. И т. н. и т. н.

    Коментиран от #63

  • 54 тричал

    1 0 Отговор

    До коментар #41 от "Хайде стига":

    А пък вие защо не си продадете апартамента и не идете да живеете на хотел-няма да плащате нищо, освен цената на нощувката!
  • 55 Попов

    1 0 Отговор
    Пробвал съм всичките видове отопление. На парено си е най-евтини
  • 56 Абе

    2 1 Отговор
    Аман от бюрокращина ! Скоро може да измислят формула за изчисляване колко износваме тротоара, като ходим по него !
  • 57 ТЕЦ

    1 0 Отговор
    Ние сме на ТЕЦ - топла вода без лимит и отопление със индивидуални топломери на всеки радиатор. Водомер за топла вода - дистанционен. Плащаме от много години само потребената топла вода и отопление по уреди . Какъв ви е проблема на вас от София ?
  • 58 Повечето сгради след 2000

    1 1 Отговор
    са строени с хоризонтална инсталация. Което означава, че тръби на Топлофикация не минават в жилищата, топлоенергията се спира на входа на жилището. Повечето сгради изключват радиаторите и на стълбищни площадки. Или за 2 тръби на етаж живущите плащат средно по 80 лв. на апартамент, по 4-ри апартамента на етаж пова са 320 лв. на месец за 2 тръби на Топлофикация на етаж. Да сметнем 7 етажна сграда по 320 лв. месечно на етаж, това са 2240 лв., или 13440 лв.годишно взима Топлофикация за СИ за 6 месеца, само от една сграда. Сега да сметнем 470 000 абоната на Топлофикация в София по 13440 само за СИ. Не може неползващият парно, да плаща колкото ползващият парно. Особено при хоризонтални инсталации, които тръбите минават по пода, и никой никого не топли. Справедливо е ползващите парно да си плащат сградната, при Хоризонтални инсталации, където топлоподавенето се изключва на впода на апартамента, и няма грам "загубена" топлинна енергия по площ и кубатура..
    Колкото по- малко площ, толкова по-малка загуба на топлоенергия. В сметките на някои счетоводители, вече не фигурира графа "за СИ" сте платили еди каква си сума. Пише само ваш дял от СИ в киловатчаса топлоенергия. Което е некоректно, възрастните не знаят каква точно сума са платили само за СИ, за 6 месеца. При нулево потребление е Некоретно да се изчислява кубатура на апартаменти, каква кубатура, като не ползваш парно. Можеш да сложиш фиксирана сума за СИ, при нулево потребление, но не и кубатура на жилище.
  • 59 Кажете как при Хоризонтална Инсталация

    1 1 Отговор
    и тотална липса на тръби на тръби на СГРАДНА в жилищата, като подаването на топлина се спира на вход на жилище, се изчислява КУБАТУРА на жилище и СИ. Като при нула топлоенергия не е влязла в жилищата?
    Да кажат какви външни стени, какви тераси, какви стаи и кубатура на апртамент се изчисляват, като една НУЛА топлоенергия е влязла в жилището, и липсват тръби на Топлофикация в жилището?
    Подчертавам при вертикални тръби влизащи в апараментите и тръби на Топлофикация в стаите, ДА, плаща се, има употребена топлоенергия в жилището, и се изчислява по кубатура. Но как при нито една тръба в жилището на Топлофикация, при нито една единица топлоенергия влязла в жилището на абонатите с Хоризонтална инсталация, се начислява ЗАГУБА на Топлоенергия по кубатура на жилище, че и тераси, и външни стени.
    За да има загуба на СИ, трябва поне една тръба на Топлофикация да минава през жилището, поне една.
    Или тръбите от коридорите при ХИ, ми отопляват терасите и стаите, без да знам?
    Да обяснят, как жилището на съседа под мен с ХИ, и с тръби инсталиани на пода му, ми отопляват под ва апартамента. Или как съседът над мен ми топли тавана, като също си е изключил парното на входа на апартамента.

    Коментиран от #60

  • 60 ИМПЕРИАЛИСТ

    2 0 Отговор

    До коментар #59 от "Кажете как при Хоризонтална Инсталация":

    При централното топлоснабдяване, конструкцията на цялата сграда играе ролята на огромен „топлинен акумулатор” и съответно топлинен преразпределител и съответно когато температурата навън е под минус 10 градуса, то в неотопляеми помещения на топлофицирана сграда, температурата не пада под плюс 8-10 градуса.
    Тръбите не са толкова важни, а и прекарани вертикално, те са с много по-ниско топлотдаване от евентуални хоризонтални щрангове за които се говори напоследък.
  • 61 Не можеш да напълниш дървена глава!

    1 0 Отговор

    До коментар #42 от "До ти кажа":

    А пък за шопска да не говорим. И аз преди 89-та имах локално парно на къщата си, но се отказах от него, защото въглищата станаха 1000 лв за тон, как да ги ползвам. Нуждата ме принуди да мина на климатици, но това не е отопление, но няма друго, поне няма хамалогия. А за тези вертикални щрангове има лесно решение, не им трябват формули, а добро изолиране, начини много.
  • 62 До: Дървена главо?

    0 1 Отговор
    Точно това ви обяснявам.
    Липсват вертикални тръби в жилищата, при ХИ.
    Въздухът ли да изолираме, на нещо което не съществува при жилища с Хоризонтална инсталация?

    Коментиран от #64

  • 63 А дали няма да е по рационално,

    1 1 Отговор

    До коментар #53 от "ИМПЕРИАЛИСТ":

    вместо Топлофикация да топли котките по трасето на водопроводите си, тази газ която се гори там, да се изгаря на място(абонатната) в самата сграда? Със сигурност парното ще стане по евтино, загубите на топлина ще са по малки. Така огромната администрация ще отпадне, а едно газово котле ще се наблюдава само от един пенсионер, живущ в блока.
  • 64 Че си с дървена глава разбрахме,

    1 0 Отговор

    До коментар #62 от "До: Дървена главо?":

    че е празна също, но кой ти говори за хоризонтални мрежи, коментирал съм за вертикалните щрангове, могат добре да се изолират и тогава неползващите ги могат да имат претенции. Но тогава ще писнат, не даваме да се прави изолация в апартамента, на такива е по лесно друго да им се напълни, но главата никога.
  • 65 ИМПЕРИАЛИСТ

    0 0 Отговор

    До коментар #30 от "покровск е още украина":

    Отнасям се с огромно съжаление към теб, заради промития ти мозък. „Топлофикация София” АД има над 3 000 МВт инсталирана само топлинна мощност, отделно е електрическата. Сигурно вече схващаш какво се опитват да направят мафиотите.
    Относно такса мощност: под натиска на влиятелно лоби в парламента, отпадна такса мощност, с която всъщност се поддържаше топлофикационната система. Такса мощност е всъщност „абонаментна такса”. Сега и ти с 43кв. м. и може би малки деца и самотницата реститутка с 143кв. м. мезонет, който се отоплява когато се запълва с роднини от чужбина за Коледа и Великден, сте в един кюп. Същевременно ТС трябва да прави в пъти по-големи разходи за да осигури и поддържа в готовност, нейната заявена мощност спрямо твоята, като плащате солидарно според изразходената енергия.